【エルガイム】ペンタゴナ・ワールドの世界観

 2018/11/02 23:11
1名無しさん2018/10/30(火) 17:31:07.00
エルガイムの世界って、ポセイダルがまだ生きてるのに、どうしてスゴイ新型HMをバンバン開発しないの?
なんか技術とか資源的な問題があるの?

引用元:http://zip.2chan.net/2/src/1540888267806.jpg

2名無しさん2018/10/30(火) 17:34:09.00
こういう疑問を持っちゃいけないのかもしれないが、
五芒星はそもそも何でああいうの作ろうと思った世界なんだ?
3名無しさん2018/10/30(火) 17:50:18.00
FSSなら優秀な騎士は万の雑兵を圧倒するんだろうけど
エルガイムの世界で個の力はそれほど突出していないし
スゴイ新型HMを小数生産するよりも
雑兵にレプリカのA級や大量のB級もたせたほうが戦力になるのだろう
4名無しさん2018/10/30(火) 18:32:37.00
FSSの設定だと
・騎士、マイトの血が薄まったのと人数激減
・↑の事情からGTM、ファティマが作れないし維持できない
エトラムルに最適化したKANが4000年代に最強だったって話の前降りが今の連載
5名無しさん2018/10/30(火) 18:41:28.00
すごいHMは自分だけが所持していればいいから
作中見る限りあいつ自分以外誰も信用してないし
6名無しさん2018/10/30(火) 18:48:06.00
資源が枯渇しているからでしょ
7名無しさん2018/10/30(火) 19:06:26.00
>どうしてスゴイ新型HMをバンバン開発しないの?

雑魚として繁栄させれば支配するのも楽だし
自分が最強って安心出来る立場を維持できる

8名無しさん2018/10/30(火) 19:09:44.00
でも動けない王将ことオリジナルオージェでどうすんだ
9名無しさん2018/10/30(火) 19:41:17.00
戦闘で落としたパーツもあとでしっかり回収するくらい資源が枯渇してる世界だと
新しい技術開発も滞るんじゃないかな
10名無しさん2018/10/30(火) 19:44:08.00
>なんか技術とか資源的な問題があるの?
技術の衰退と資源の枯渇のせい。FSSと同じ
もうオリジナルHMを作れる技術者はいないし、資源もない
A級は発掘品やデッドコピーのパーツで組み立ててあるだけ
Mk-2のベースになってるスタックもデザインやコンセプトこそ新規だが、パーツ類は本来のHMの物よりいろんな意味で劣る
B級は、もっとランクが落ちるパーツで組んである
12名無しさん2018/10/30(火) 20:33:25.00
角川のエルガイム本で、ペンタゴナ世界は
大量生産のカミソリ(B級HM)が溢れかえっており、それなりに高級なカミソリ(A級HM)も存在する。でも数は少ないが日本刀(オリジナルHM)があるところにある。
エルガイムってのはダバたちは知らないが数少ない日本刀の1本って表現を永野氏がしていたな
13名無しさん2018/10/30(火) 21:21:35.00
ていうか戦争なり国防なり何らかの形で兵器が必要だからこそその開発が進むのであって
ペンタゴナみたいに1人の王様がいてそれ以外は(身分の上下はあれど)王様のしもべみたいな世界なら
>スゴイ新型HMをバンバン開発
する必要性はそれほど高くはないような…?
16名無しさん2018/10/31(水) 00:11:19.00
>スゴイ新型HMをバンバン開発
TVだとアマンダラの道楽で既存の機体のレストアと
せいぜいヌーベルディザードの原型機製作ぐらいか

17名無しさん2018/10/31(水) 00:24:48.00
あとTVだと劇中時間で新型機を何機種も開発するような時間は経ってないし
新開発の量産機もデイザードぐらいだと思う
18名無しさん2018/10/31(水) 00:29:42.00
ディザードもまず基になったエルガイムがB級の量産の原型になるように…と
マイロードの養父ダバ・ハッサーがこつこつ改良してきたおかげで作れたようなものだし
19名無しさん2018/10/31(水) 01:58:40.00
ポセイダル1強な時代になんで強いHMいるのさ?
ディザード以前はポセイダル軍に対抗できるHMなんて
ゴミみたいなもんだったじゃん
脅威のない時代って普通兵器の進歩ってしないよ?
冷戦みたく対抗組織がいたら別だけど
反乱軍なんてじゃれつくガキみたいなもんだったしな
兵器開発なんて最高クラスの金食い虫だって理解してる?
20名無しさん2018/10/31(水) 02:46:14.00
ダバが台頭するまでは反乱軍組織もポセイダルの息かかってたしな
21名無しさん2018/10/31(水) 04:52:57.00
ディザードですらたまたま出来た精度の良いパーツをキャオ自身が組み立てた初号機以外は酷い性能だったようだし
新しいA級HMを作ってもそれを元の性能を維持したまま量産するのは不可能に近いんだろう
22名無しさん2018/10/31(水) 06:18:30.00
エルガイム以外にもよくロストテクノロジー設定ってあるけれど
実際そんなに失われるものかな?
昔の話なら残す手段がないっていうのは解るんだけれど
現代以降なら記憶方法は無限にあるわけで
そんなに技術って伝わらなくなるものなのかな?
23名無しさん2018/10/31(水) 06:26:16.00
ガンプラで有名な綺羅鋼(メッキの上から何色もプリント)なんかは担当したメッキ屋が廃業して、採算からやってくれるメーカーがなくて再現できなくなった
タカラトミーはゾイドの金型を被災で喪失して、採算から新たに再販できなくなった
25名無しさん2018/10/31(水) 06:52:40.00
>採算からやってくれるメーカーがなくて再現できなくなった

採算が合えば再現できるならロストテクノロジーじゃなくない?

>梅ジャムとか大和の主砲とか?

大和の主砲を作る工作機械はまだ現存するらしいけどどうなんだろうね?
大砲が廃れてミサイルが主流になってきたというのもあるし

エルガイムの話を現代に置き換えてみたら
長い大戦が終わったら戦車や戦闘機が作れなくなりましたって話じゃない
そこまで退化するものかね?
人口が何万分の一に減ったとかならあるかもしれないけれど

26名無しさん2018/10/31(水) 08:24:45.00
ザブングル世界とたいして違わない。
ありものをやりくりはどうにかできるけど、
ホイホイ新型を作れる能力は無い。
27名無しさん2018/10/31(水) 08:26:52.00
>現代以降なら記憶方法は無限にあるわけで
ネット上の記録は企業の都合で紙媒体主体のころより簡単にロストするのがわかった
28名無しさん2018/10/31(水) 08:29:42.00
>ザブングル世界とたいして違わない。
>ありものをやりくりはどうにかできるけど、
>ホイホイ新型を作れる能力は無い。
ザブングルの世界は人類再生の途中で
これから新世代のシビリアンが成長して上向く要素があるんだけど
ペンタゴナワールドは衰退していく一方なのが最大の違いかな
29名無しさん2018/10/31(水) 08:38:03.00
世界観的に作れる人や施設を破壊し尽くしたってのはあるかもね。
主に味方がw
30名無しさん2018/10/31(水) 09:10:36.00
>実際そんなに失われるものかな?
簡単に失われるぞ
製造法なんかを記録しておいても、それはあくまで情報でしかなく、実際に運用する側の人間の技術が継承されてないと再現するための人間を育てるのに何年もかかってしまう
普通そこまでコストかけたくないとか、もっと低コストで代用品ができるとかいろんな理由で復活を断念してロストする
それに技術者ってのは当時としては知ってて当たり前な情報を記録として残さない(誰でも知ってるから)のでそういう基礎部分が伝承されないようなことが起こると終わる

 今、日本にまともな仕事ができる土建屋が少なくなってるのはバブルがはじけた時期に仕事がなくなった上、新人を育てるという事もできなくなってしまったため
 今のアメリカの宇宙服も、当時の宇宙服の縫製をやったおばちゃんたちが歳で引退したり亡くなったりしてしまって、新規に作れなくなってしまっている
シドニアの騎士じゃないけど、何十年も昔の宇宙服をメンテして使っている有様

31名無しさん2018/10/31(水) 09:49:32.00
>採算が合えば再現できるならロストテクノロジーじゃなくない?
いやロストテクだぞ
そもそもが勘で位置合わせしていたため
歩留まりが悪くて他の工場がやってくれなかったってシロモノ(つまり採算があわない)で
その工場がやめてるんだ
今では採算が合わなくてできない、ではなくて
当時採算が合わなくてロストした、なんだ

32名無しさん2018/10/31(水) 09:59:09.00
最近だとバーチャロンのツインスティックが
税金対策で金型処分されちゃって、新規で1から
金型作らないといけなかったってのもあるしなぁ
33名無しさん2018/10/31(水) 10:42:38.00
現代で有名なところだとダマスカス鋼だね
本来のダマスカス鋼は完全に失伝されてて、現代のものは模様を積層鍛造で再現しただけものだから本来のものとは違う
日本の醍醐も乳を発酵させた食品ということはわかってても製法がわからないから再現できないそうな
34名無しさん2018/10/31(水) 11:04:39.00
>シドニアの騎士じゃないけど、何十年も昔の宇宙服をメンテして使っている有様
NASAですらそうなのか・・・結構深刻なんだなあ
35名無しさん2018/10/31(水) 11:27:39.00
>梅ジャムとか大和の主砲とか?
大和の主砲は再現できないロステクだけどもっと性能の良い46?砲は作れる
36名無しさん2018/10/31(水) 13:14:15.00
>大和の主砲は再現できないロステクだけどもっと性能の良い46?砲は作れる
上のダマスカス鋼も、現代の利器材ダマスカス鋼の方が性能いいんだよね…組み合わせ自由だから、本当に錆びないダマスカス刀とか作れるし
37名無しさん2018/10/31(水) 13:15:21.00
ポセイダルがシビリアンコントロールでシンボライズドコンピュータを禁止したんちゃう?
統一平和樹立したから危険な兵器は必要ないって
製造は勿論、製造に関わる工作機械や工作技術の破棄も徹底
で、B級までしか造れなくなったと
製造工場も待ち望んだ平和が来て世論的に反対出来なかったし
何より統一政府に刃向かう財力もパトロンも居ないでは
技術の破棄しかなかったと
そうすりゃ簡単にロストテクノロジー化するじゃん
製造方法がわかってても、製作機械がありませんじゃ
(素材精製技術とかも)かなりハードル高くなる
現代でいう濃縮ウラン精製から核兵器作れみたいにハイコストなら無理だもん
莫大な費用が掛かるだろうし
38名無しさん2018/10/31(水) 13:56:33.00
今更いらないからという話だとアメリカだと通常型の潜水艦や空母がロステックじゃなかったかな
技術はあっても社会インフラとか設備や技術者とか揃えるまでが大変なんよね
ローマの土木技術とかも単に技術失伝よりはそっちの事情が大きかったり
39名無しさん2018/10/31(水) 14:18:07.00
独裁政治において文民統制って言葉はなんか違うんじゃね
40名無しさん2018/10/31(水) 14:39:53.00
>独裁政治において文民統制って言葉はなんか違うんじゃね
いちばん有名な独裁者ヒトラーさんが行き過ぎた文民統制の例かな…
軍部への不信行き過ぎて私兵集団まで作りおった
41名無しさん2018/10/31(水) 14:50:20.00
結局統一戦争で敵を滅ばしたので戦争の技術革新が止まっただけの話
国家資金をじゃぶじゃぶ突っ込んでやるものだからな
戦争が終わって再建に予算を回されて必要性がないと削られまくったせいだな
仮想敵国でもいれば話は変わるがそういう組織をすべて潰してる
42名無しさん2018/10/31(水) 14:50:49.00
ヒトラー自身が軍部の最高司令官じゃん
ポセイダルもそうじゃない?
43名無しさん2018/10/31(水) 14:59:17.00
>ヒトラー自身が軍部の最高司令官じゃん
>ポセイダルもそうじゃない?
民主政国家では総司令官は国民の信任を受けた文民がというのが文民統制ということなんよ
それはナチ政権でも同じなんだ
政権取ってからは民主的とはいい難い面は多いので一応という但し書きがつくけど
45名無しさん2018/10/31(水) 15:02:43.00
ぶっちゃけ技術分野って「紙に書いたデータを一通りこなせるようになったうえで『勘と経験』が必要」なので
作ったことのあるやつがいなくなると「書いてある通りに作ってるのに書いてある通りのスペックが出ない」というロストテクノロジーになる
46名無しさん2018/10/31(水) 15:03:17.00
>民主政国家では総司令官は国民の信任を受けた文民がというのが文民統制ということなんよ
タテマエはそうでも、単に軍部と政治が分離してないだけの状態で文民統制という言葉を使うのはやっぱりなんか違うんじゃないかと思うわ

47名無しさん2018/10/31(水) 16:02:44.00
小さい料理店でも親父が突然亡くなってレシピは残ってるけど
近くで見ていた家族でさえ再現できず店を閉める
って例があるからな
書いてない所に材料の目利きや調味料のメーカーでの差
火加減などの調理の経験則など書き表せない要素がある
48名無しさん2018/10/31(水) 16:36:51.00
>小さい料理店でも親父が突然亡くなってレシピは残ってるけど
>近くで見ていた家族でさえ再現できず店を閉めるって例があるからな
食い物屋は安定した味を出せるかどうかにかかってるからな
食品を扱っている以上、季節による食材の品質の変化や、使ってる調味料のレシピが変わるなんてこともあるし、それに合わせた微調整が必要で、これが料理人の経験による技術でやってるので、それこそ弟子や後継ぎが付きっ切りで相伝してもらうしかない
文章化、マニュアル化できない部分があるんだよな

レシピが通用するのは家庭料理(誰が作っても食べられるモノができる)jまでだな。金貰えるレベルにはならない

49名無しさん2018/10/31(水) 16:55:10.00
>ポセイダルがシビリアンコントロールでシンボライズドコンピュータを禁止したんちゃう?
全然違う
TV版のペンタゴナワールドだとポセイダルのずっと前にはすでにロストした技術で
ダバ・ハッサーでもガイラム頭部のコンピューターに人型のものが封印されているのを知らないレベル
この辺角川別冊エルガイムにみんな書いてあるよ
50名無しさん2018/10/31(水) 16:58:19.00
あとポセイダルはミズン王朝とヤーマン族の根絶やし作戦をはじめとして他星を弾圧しまくっているから平和とは程遠い恐怖政治だよ
51名無しさん2018/10/31(水) 17:12:08.00
>NASAですらそうなのか・・・結構深刻なんだなあ
スペースシャトル計画で作られた18着を40年使い続けて、
残り11着。新型宇宙服の開発も上手く行かずという状態。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG06H0K_X00C17A6CR0000/
空軍のF-22もだけど、予算に基づいて既定数を作る類のは
後から計画変更や延命が必要な時に問題になるのかも。
52名無しさん2018/10/31(水) 18:04:54.00
>当時採算が合わなくてロストした、なんだ

なるほど、これは盲点でした
よく聞いてみるとロストテクノロジーってあるものですね
でも末端技術が失われるってのは解るんだけれど
主力兵器自体作れなくなるってかなり深刻だよね
ガンプラでいうなら綺羅鋼どころかガンプラそのものを作る技術が喪失しているわけでしょ

後、資源の枯渇でいうなら
あんな未来の話なのにリサイクルが利かないほど浪費しまくっているんだろうか?

53名無しさん2018/10/31(水) 18:39:03.00
>あんな未来の話なのにリサイクルが利かないほど浪費しまくっているんだろうか?
元々繁栄の時代から戦乱を繰り返して資源が枯渇
そのころに主星のひとつが破壊され衰退しつつある世界だったのが
ポセイダルが星団を統一した後に建造した巨大艦エイプが残った貴重な資源を食いつぶして止めを刺した
過去に開発した辺境の小惑星を細々と採掘していたりもするが
TV時点でのペンタゴナワールドはリサイクル品の交易で経済を成り立たせている状態
56名無しさん2018/10/31(水) 20:08:13.00
リサイクルなんて絶対権力の勢力の中でやるのであって
その権力の潰し合いがあれはリサイクルシステムも滅び
再利用されずこぼれ落ちる資源も出て来るだろうぜ
57名無しさん2018/10/31(水) 20:15:05.00
近々のロストテクノロジーってーと
ラジカセのオートリバースだな
録音再生機自体は作れる技術・インフラは残ってるのだが
オートリバースの部品を作っていた会社が
MP3プレイヤー台頭のなかで消え去り
部品供給ができなくなったらしい…
61名無しさん2018/10/31(水) 22:38:23.00
>ポセイダル1強な時代になんで強いHMいるのさ?
ヤーマン狩りとかしてたし、アモンデュールやヌーベルディザードも開発してるし
案外と足元が不安定なんじゃねポセイダル
>そこまで退化するものかね?
基になる資源が無くなったらどうしようもなくね
64名無しさん2018/11/01(木) 00:22:17.00
腐海のないナウシカの世界みたいなもんか
飛行機のエンジンはもうもう昔のをずっと使いまわすしかなかったり、本来の用途はわからないけどなんか光り続ける部品を照明にしてたり
65名無しさん2018/11/01(木) 00:32:13.00
ロストテクノロジーと言うか用途不明な遺物って世界中にあるわな
日本にだって三種の神器の一つなのに元々の使い方や起源が全く不明な
八尺瓊勾玉なんかあるし民間の技術のなんて
気付いたら消えてるレベルなんだろう
66名無しさん2018/11/01(木) 03:14:15.00
>腐海のないナウシカの世界みたいなもんか
FSSだと星団開放の1万4000年後に飛竜とネオキチンの剣が武器のファンタジー世界にまで衰退したあと
また発展するのかもしれないってエピソードがある
TVのスピンオフだとギャブレーが異星系人と接触するらしいのでそこで何かが変わるのかもしれない
90名無しさん2018/11/01(木) 21:37:36.00
最初はトレーラーに数百年前のロボット乗せて旅するロードムービーというバイファム後番組企画で富野戦争物じゃないぽいしな…
弱いディザードでがんばる感じが好き
弱いディザードでがんばる感じが好き
引用元:http://zip.2chan.net/2/res/1606127.htm

1 件のコメント

  • No:980 .名無しさん : 2018/11/14(水) 20:17 ID: g3NTM3NDk

    たかだか2・30年のコンピュータゲーム業界でも、プログラミングが
    どうなってるのか分からないから現行機に移植できない、なんてのをちらほら
    聴くもんなあ

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