ガンダムUCのギラ・ズール

 2017/10/19 06:10
1名無しさん2017/10/15(日) 14:46:20.00
傑作機ジェガンとほぼ同等性能のギラ・ドーガがまだ結構あるのに
この機体は意味ないよね。カネもない組織なのに….

引用元:http://img6.futabalog.com/2017/10/c861701037a0667f9e6f65f4fc40999a.jpg

2名無しさん2017/10/15(日) 15:25:11.00
>>1

>ギラ・ドーガがまだ結構あるのに

そうなの?

21名無しさん2017/10/15(日) 20:32:38.00
>>1

>カネもない組織なのに

ズールがアームレイカー装備してるのは投げ売りで安いの買ったからって話だし
ズール自体もドーガより低価格なんじゃないの?
新型だからと言って高いとは限らないし

3名無しさん2017/10/15(日) 15:44:29.00
シャア軍が投降したからドーガ隊がまとめて消失して
アナハイムにズールを発注して、残りは旧残党を袖付きにした

んじゃないの?

4名無しさん2017/10/15(日) 15:51:18.00
逆シャアの時のネオジオンはアクシズをぽんと現金一括払いで買うくらい金回りがいい
サイコフレームもネオジオンで開発したのを情けないモビルスーツに乗ってる気の毒なアムロに恵んでやってる
ユニコーンのネオジオンてなんであんなに貧乏くさいのか
5名無しさん2017/10/15(日) 16:17:10.00
>>4

>ユニコーンのネオジオンてなんであんなに貧乏くさいのか

シャアはたぶん見栄っ張りだった。赤とか金とか色の好みに現れている。
そういえば1stでもセイラに出所不明の金塊送ってたね。

9名無しさん2017/10/15(日) 16:32:03.00
>>4

>逆シャアの時のネオジオンはアクシズをぽんと現金一括払いで買うくらい金回りがいい

>ユニコーンのネオジオンてなんであんなに貧乏くさいのか
シャアのネオジオンは上にあるようにスペースノイドの解放を目的としたエゥーゴみたいな組織でジオン公国の再興を目指してるわけではなく
アナハイムががっつりスポンサーについてスペースノイドからの支持も結構ある
袖付きはコロニー共栄圏みたいなことを言いつつジオンの残党丸出しでジオン公国の再興を目指すような連中からしか資金を得られていない

20名無しさん2017/10/15(日) 20:30:19.00
>>9

>アナハイムががっつりスポンサーについてスペースノイドからの支持も結構ある

アナハイムって死の商人とか言われてるけど実は逆シャアまでは一貫してシャアの味方をしてる立場なんだよね
逆シャアで両軍にアナハイム機があったのはシャアがアムロに強い機体を渡したい意向もあってのことのようだし
しかしユニコーンでアナハイムの学校の授業で一気にシャアは悪かったと言ってる事を考えると
アクシズ落としはアナハイム側から見ても酷い裏切りだったのかもしれない

23名無しさん2017/10/15(日) 20:42:56.00
>>20

>逆シャアで両軍にアナハイム機があったのはシャアがアムロに強い機体を渡したい意向もあってのことのようだし

AE社も一枚岩ではなくて、シャアとの繋がりが深いのは主に
グラナダ側。恐らくジオン突撃機動軍(キシリア派)の頃から。
地球圏への帰還時のエゥーゴの土台作りもグラナダから。
フォン・ブラウン側はジョン・バウワーの働きかけもあって
ロンド・ベルとの関係が深い。
連邦軍との繋がりは0083制作以降、更に深められたり。

35名無しさん2017/10/15(日) 23:04:13.00
>>20

ギラズール初紹介(及びメカニカルアーカイブ)の時にシャアを失って求心力が低下した組織の士気を高めるためって書かれてたりする
でもスペックはきちんとギラドーガを上回ってるし、アンジェロ専用機やゼーズールへの発展性も見てとれるし、全くの無意味じゃない

>アナハイムって死の商人とか言われてるけど実は逆シャアまでは一貫してシャアの味方をしてる立場なんだよね

>逆シャアで両軍にアナハイム機があったのはシャアがアムロに強い機体を渡したい意向もあってのことのようだし
>しかしユニコーンでアナハイムの学校の授業で一気にシャアは悪かったと言ってる事を考えると
>アクシズ落としはアナハイム側から見ても酷い裏切りだったのかもしれない
原作『戦後の戦争』(小説パート)では「ネオジオンとの窓口役だった常務が更迭された」「同じ支援でも革命軍と野盗では意味合いが違う」といった文章があったりするし、立場関係は変わった感はある

75名無しさん2017/10/17(火) 09:25:15.00
>>20

>アナハイムって死の商人とか言われてるけど実は逆シャアまでは一貫してシャアの味方をしてる立場なんだよね

いや、死の商人だからこそシャアに味方する形になってたんだよ
シャアって全作品で必ず「反連邦」=「反体制派」の立場にいたから
死の商人がゲリラに武器を渡して戦争を煽るのと同じだよね

6名無しさん2017/10/15(日) 16:21:03.00
シャアのネオジオンってジオンって言いつつやってることはむしろエゥーゴに近いんでは?
7名無しさん2017/10/15(日) 16:24:37.00
>>6

>やってることはむしろエゥーゴに近いんでは?

「シャクルズ」とかメカの名前もそのままだしね。
エゥーゴ過激派(ジオン系)とアクシズ残党の寄り合いといったところじゃないかな。

8名無しさん2017/10/15(日) 16:30:11.00
Z
連邦右派(ティターンズ)vs連邦左派(エゥーゴ)

CCA
元エゥーゴ(連邦軍原隊復帰組)vs 元エゥーゴ(ジオン・反連邦組)の争い
なんじゃないかなと。

10名無しさん2017/10/15(日) 16:48:49.00
ギラドーガが主力機としては機種転換寸前だったってのは劇場公開当時からある設定だし別に新型機出してもいいんでない
11名無しさん2017/10/15(日) 18:15:59.00
北朝鮮の軍用機みてるとジオンの残党ってお金持ってるなーって思う
13名無しさん2017/10/15(日) 18:28:28.00
>>11

>ジオンの残党

MSが意外に安価なのか、レアメタル満載の資源小惑星でも隠し持ってるのか、極秘の大スポンサーでも居るのか。
その全部か。

14名無しさん2017/10/15(日) 18:39:27.00
>>13

>レアメタル満載の資源小惑星でも隠し持ってるのか

満載かどうかは分からないがパラオ
>極秘の大スポンサーでも居るのか。
極秘かどうか分からないがアナハイム

12名無しさん2017/10/15(日) 18:27:31.00
>傑作機ジェガンとほぼ同等性能のギラ・ドーガがまだ結構あるのに
ジェガンは最新型でどんどん改良されていってるけど
ギラドーガは逆シャアの時点で時代遅れの機体だよ?
だから次世代機のズールに更新してるの

引用元:http://img6.futabalog.com/2017/10/76247f67621917900e7d37ac43fedee0.jpg
15名無しさん2017/10/15(日) 18:54:33.00
>>12

>だから次世代機のズールに更新してるの

残存ギラ・ドーガのアップデートで十分じゃないの?
その方が残党の残党組織って雰囲気も出ると思う

16名無しさん2017/10/15(日) 18:57:27.00
>>15

>残存ギラ・ドーガのアップデートで十分じゃないの?

バンダイ的に十分ではないので

18名無しさん2017/10/15(日) 19:12:10.00
>>15

>残存ギラ・ドーガのアップデートで十分じゃないの?

内容としてはアップデートなんじゃないの?
数が足りないから発注かけたら世代的にズールになってた、とか
UC時のズール自体はそれほど数はないんじゃないかな

>袖付きはコロニー共栄圏みたいなことを言いつつジオンの残党丸出し
ガランシェール隊はエゥーゴ、というか雰囲気がカラバっぽいな
と思いながら見てた
各残存グループ毎の経緯も結構違うみたいだし

引用元:http://img6.futabalog.com/2017/10/7f7cf62ef05d7087d6cf71bddaea67b3.jpg
19名無しさん2017/10/15(日) 20:06:14.00
>>12

>ギラドーガは逆シャアの時点で時代遅れの機体だよ?

ちゅうても画像の解説が正しいとすれば、その「時代遅れの機体」とやらでも「ジェガンと同等の性能」はあるわけでしょ?
仮にガンダムUCの頃までにジェガンが改良されてたとしても、目を見張るほどの格段な性能向上なんてありえないし、致命的な性能差になるわけでもないよね
逆にいえば、じゃあギラ・ドーガの次世代機とはいえギラ・ズールに機種交換が当然と思わせるほどの性能差があるのかって話でもあるし、実際それほどの差はないだろうしね

22名無しさん2017/10/15(日) 20:41:52.00
>>15

>残存ギラ・ドーガのアップデートで十分じゃないの?

というかギラ・ズールは本当にギラ・ドーガのアップデート機って設定だし
コックピットはドーガと同じ規格だし、他の構成部品もドーガと共通
外見だけは新しくして、袖のエングレーブなど懐古趣味も取り入れて新型機でございと、残党軍の士気高揚のために作った機体だよ

25名無しさん2017/10/15(日) 21:15:56.00
>>15

>残存ギラ・ドーガのアップデートで十分じゃないの?

80機のギラドーガで18機のジェガンに押し負けるぐらい弱いのにアップデートでどうにかなるかね?

38名無しさん2017/10/15(日) 23:57:31.00
>>16

>バンダイ的に十分ではないので

ギラズールはカトキ発案よ
ただ新型として描いてみたら妙に強そうになっちゃったからドーガの設計流用した廉価版としての一般機ギラズールを用意したとか

40名無しさん2017/10/16(月) 00:27:38.00
>>38

>ギラズールはカトキ発案よ

メタな話もアリなら
福井がぶっちゃけてたけど、もともと福井は普通に袖付きドーガで行くつもりだったところ
カトキが「新しいシリーズなら、新しい量産委は必要」とかって進言して
それじゃあ、ってことでズールを作ったんだってな

そういう事情で、シナリオ上必要だった設定というわけではなかったから
存在意義・必然性が希薄なのはしゃーない
まあそこをいろいろ脳内補完(死語)するのがガノタのたしなみとも言えるが

73名無しさん2017/10/17(火) 06:48:02.00
>>15

>残存ギラ・ドーガのアップデートで十分じゃないの?

上の画像にもある通り、旧式機をめいっぱいアップデートしたのがギラドーガで
それと同程度の性能を持ち、装備に互換性も持たせて開発された新スタンダードがズールってことでいいかと

17名無しさん2017/10/15(日) 18:57:49.00
CCA残存ギラ・ドーガと、
ティターンズ残党アクシズ合流組が残したマラサイ、
あるいはガルスJあたりとのハイ・ローMixって編成が妥当だと思う。

引用元:http://img6.futabalog.com/2017/10/36fa3997af6eba2e93c8ace0049a4cc8.jpg
24名無しさん2017/10/15(日) 20:55:56.00
ギラドーガ好きなので使ってほしかったな
けど出てきたものはしょうがない
26名無しさん2017/10/15(日) 21:56:52.00
メーカーの都合説。
「ギラ・ドーガの生産は終了しました。次回のご注文からは、自動的にギラ・ズールに変更となります。あしからずご了承ください。」
27名無しさん2017/10/15(日) 22:17:34.00
某MSVR漫画なんかを見るに、まあ後付だけど
現在の生産効率・生産ライン運用的な論理とは
別の論理や技術革新がMS開発現場にはあるんじゃないのかな

開発生産と平行して動的に新開発が量産製品に組み込まれてたり、とか
一定品質・仕様の生産ラインを長期間維持するほうがリスクになる、等々

28名無しさん2017/10/15(日) 22:18:43.00
ジェガンって最新型のくせに旧式のギラドーガと同等性能とかアナハイムは手でも抜いたのか?
29名無しさん2017/10/15(日) 22:24:24.00
>>28

>アナハイムは手でも抜いたのか?

発注元の要求スペックを予算内で満たしただけでしょ。

30名無しさん2017/10/15(日) 22:25:58.00
モデルチェンジで常に高性能化するわけじゃないってのが
恐竜的進化の末バブル崩壊で衰退して行った末期のバブルラジカセを思い出すんだよな
個人的にはソニーのZS-66がギラ・ドーガで
光接続端子が1つ増えたけどコストダウンで可動やディスプレイをシンプルに整理って
モデルチェンしたZS-70がギラ・ズールのイメージ

引用元:http://img6.futabalog.com/2017/10/dfdc543799310e0c757852176a7137ab.jpg
31名無しさん2017/10/15(日) 22:29:51.00
一般ズールはドーガと大差無い微妙な性能だけど
魔改造したローゼンはリゼル相手でも無双出来る
ズールのポテンシャルは高いけど、整備が足りてない説もあるっけか
32名無しさん2017/10/15(日) 22:30:52.00
あんまり関係ないが第一次ネオ・ジオン抗争時のバブリーな機体はCFD-900とかのイメージ
ちなみにこのラジカセ当時で8万円もした

引用元:http://img6.futabalog.com/2017/10/f3d2254ba1d4d50fe076293aea016a18.jpg

42名無しさん2017/10/16(月) 01:51:43.00
>>32

>ちなみにこのラジカセ

うわぁ これ家にあったよ

ズールの性能はドーガとほぼ同じ
戦意高揚のためザクに似た形状に寄せたって設定
他の人も指摘してるけどその前提を知らずに?設定語りって
無意味すぎない?

45名無しさん2017/10/16(月) 06:40:34.00
>>42

>ズールの性能はドーガとほぼ同じ

>戦意高揚のためザクに似た形状に寄せたって設定
性能はズールの方が普通に高いよ
別にザクに似せるためだけのドーガの改造機って訳じゃないし

33名無しさん2017/10/15(日) 22:37:29.00
傑作モデルの後のがっかりモデルチェンジみたいな、そんな印象。
例えばS13シルビア(ギラ・ドーガ)からS14(ギラ・ズール)みたいな
36名無しさん2017/10/15(日) 23:49:37.00
Bf109はスペックでは後の時代でも通用したけど
設計が古くて主翼に物を取り付けないという複葉機時代の考えを引きずっていて
機銃の翼内搭載が難しかったり、主脚を胴体に付けたせいで間隔が短くて不安定になったみたいな
37名無しさん2017/10/15(日) 23:54:27.00
それにしても、リゼルやジェスタまで出たUCバブルの中でMGキットが出なかったのは意外だよな
46名無しさん2017/10/16(月) 11:13:08.00
>>37

>それにしても、リゼルやジェスタまで出たUCバブルの中でMGキットが出なかったのは意外だよな

それ言ったらMGジェガンも出なかったしなあ・・・
ジェスタのフレーム流用で出すと思ったのに

39名無しさん2017/10/16(月) 00:01:38.00
ギラドーガ→旧式機の最終モデル
ジェガン→新型機の最初期モデル
ぐらいなんじゃなかろうか
でジェガンの方は基礎設計そのままでアップデートかけてD型になってドーガの方は設計もう一回見直してズールになったと
41名無しさん2017/10/16(月) 00:29:00.00
×量産委
〇量産機

なんか変に誤字った、失礼

43名無しさん2017/10/16(月) 02:56:47.00
まあ家電とかでもよくあるよね
原点回帰とか懐古向けとかで意図的に古臭いデザインにされた新型
44名無しさん2017/10/16(月) 05:08:50.00
>魔改造したローゼンはリゼル相手でも無双出来る
魔改造どころか、サイコフレームも含めシナンジュの胴体
部分をほぼそのまま流用したまったくの別機体

引用元:http://img6.futabalog.com/2017/10/50c2f0dc63694d9b329ce4917e1b5549.jpg
47名無しさん2017/10/16(月) 12:30:08.00
しかし1年戦争時のガラクタまでひっぱり出してる貧乏組織が
わざわざ新機種用意できるというのはやっぱり無理がある。
48名無しさん2017/10/16(月) 12:36:52.00
新型機の数を揃えられないから不足分を旧式で代用してるんじゃね
49名無しさん2017/10/16(月) 12:56:11.00
プラモでギラドーガのボリュームで驚いた後に身長変わらないけどスマートになったズールみると機体変換した理由の妄想が捗る

引用元:http://img6.futabalog.com/2017/10/da030a9368f1e5378db03c743468ec59.jpg
57名無しさん2017/10/16(月) 15:37:28.00
>>49

>プラモでギラドーガのボリュームで驚いた後に身長変わらないけどスマートになったズールみると機体変換した理由の妄想が捗る

どうみてもドーガの方が新型に見える
ズールは旧ザクみたい

50名無しさん2017/10/16(月) 13:31:58.00
逆シャア劇中でネオジオンの全資産・資源投入なんて事実もない以上ある程度の備蓄分はあって、それを新型開発に投入できたと考えてもいいのではなかろうか
51名無しさん2017/10/16(月) 13:47:17.00
一般ギラズールはドーガに毛が生えた程度で
親衛隊ズールは本来想定してたズールのスペックだったって話だな
52名無しさん2017/10/16(月) 13:51:28.00
むしろ廉価版ドーガだよギラズールは
袖付きの台所事情に合わせて汎用性も上がってる
53名無しさん2017/10/16(月) 13:54:38.00
もう少しドーガに寄せた体格でも良かったと思うんだ

引用元:http://img6.futabalog.com/2017/10/7f5faa65a43a8c37bb71c9e4d9ca5b7a.jpg

54名無しさん2017/10/16(月) 14:06:16.00
推力出力ともに15%向上
本体重量は5%の軽量化
人によって解釈が変わるラインだな
55名無しさん2017/10/16(月) 14:34:25.00
世代が進んでるなら同性能を安価に作れるようになってても不思議じゃない
56名無しさん2017/10/16(月) 15:15:08.00
すねにチョロッとだけ覗いてるパイプが気になる…
58名無しさん2017/10/16(月) 18:01:05.00
>すねにチョロッとだけ覗いてるパイプが気になる
アナハイム製のスタインが外装弄ってシナンジュになるときにわざわざパイプ付けてるんで
袖と一緒でジオン(のザク)の記号としての飾りパイプだろうな
59名無しさん2017/10/16(月) 20:32:18.00
>推力出力ともに15%向上
ジム改とジムカスタムくらいの性能差やね
60名無しさん2017/10/16(月) 22:32:49.00
ギラドーガから性能がチビっと上がったと言っても、問題は同様に
チビっとだけ性能が上がってるだろうこの時期のジェガンやジムⅢと
どれだけやりあえるかだよな
61名無しさん2017/10/16(月) 23:26:50.00
>>60

>ギラドーガから性能がチビっと上がったと言っても、問題は同様に

>チビっとだけ性能が上がってるだろうこの時期のジェガンやジムⅢと
>どれだけやりあえるかだよな
それではこれよりメカニカルアーカイブからスペックを抜粋
これがギラズール
以下連張りご容赦

引用元:http://img6.futabalog.com/2017/10/04764a8b93d1e0080b5d63756f6dfcf1.jpg
62名無しさん2017/10/16(月) 23:27:45.00
ジェガンD型

引用元:http://img6.futabalog.com/2017/10/554ca6c9ad19ff8bb9b7acbcc04d76d8.jpg
63名無しさん2017/10/16(月) 23:28:30.00
UC版スタークジェガン

引用元:http://img6.futabalog.com/2017/10/15c5c2616aff0b76dc8f89d3380834c6.jpg
64名無しさん2017/10/16(月) 23:29:40.00
逆シャアMSV版スタークジェガン

引用元:http://img6.futabalog.com/2017/10/d6a6efd3e11a874abe8362088a824d39.jpg
65名無しさん2017/10/16(月) 23:30:20.00
ジェスタ

引用元:http://img6.futabalog.com/2017/10/ed1f85b28cb1a5bdde328b5f5229d597.jpg
66名無しさん2017/10/16(月) 23:30:59.00
ジムⅢ

引用元:http://img6.futabalog.com/2017/10/c6651bf679f5790c34083fe21b3e8807.jpg
67名無しさん2017/10/16(月) 23:31:45.00
ジムⅡ

引用元:http://img6.futabalog.com/2017/10/a50b8aa65fca96d987fb4dfe12318098.jpg
68名無しさん2017/10/16(月) 23:32:28.00
ネモ

引用元:http://img6.futabalog.com/2017/10/5f51ddbcd75d0ff5a38b3d4681167215.jpg
69名無しさん2017/10/16(月) 23:34:58.00
おまけ
ギラドーガ
個人的にはギラドーガは好きな量産型上位に入るし袖ついたギラドーガでいいじゃん派

引用元:http://img6.futabalog.com/2017/10/b1c4f9c19a0d988c25e094b363c90c0b.jpg
70名無しさん2017/10/17(火) 00:35:31.00
ズール嫌いじゃないけどジオンMSとしてはスマートすぎる
71名無しさん2017/10/17(火) 01:00:22.00
ジェガンDはなぜか推力がジェガンの67200から下がってるんだよな
72名無しさん2017/10/17(火) 02:26:25.00
ズールの頭部デザインは結構好きだ
74名無しさん2017/10/17(火) 09:20:26.00
ズールの存在とかデザインは概ね受け入れてるが、太もものスラスターの存在だけは受け入れ難いというか、なんでそこにそれを付けたのかと見てて妙に落ち着かない。
バリエーションおおすぎてよくわからないw
バリエーションおおすぎてよくわからないw
引用元:http://futabalog.com/thread/19cf6aa1a18023971835c4e7cfa8e44d

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